* Поиск по сайту Вверх Вниз



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1404 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 94  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Достойная замена Vista/Vista Ardeo!?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 17:25 
Не в сети
Хочу танк!!!!!!!!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2012, 17:26
Сообщения: 2362
Тем: 49
Откуда: Барнаул
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: 1zz, 2000г, мультивижн, 2 люка!
Репутация: 766
Рекламные ссылки. Показывается только незарегистрированным пользователям


seklickijj писал(а):
Оля вопрос на засыпку допустим ты ставишь новую запчасть на свою машину (стойки например или сайлентблоки).Сколько ты им жизни отмеряешь???15 лет???думаю и пять то с натяжкой смотря как ездить.Так почему ты считаешь что на новой машине детали подвески будут вечными.Так вот в чем печалька на фольц новый запчасти стоят в разы дороже опыта ремонта "на коленке" никакого.За каждой мелочью шагом марш к диллеру А диллеру синоним барыга :-x со всеми вытекающими.По части болячек посмотри главную дорогу я не с потолка это придумал.Впрочем я никого тут не хочу переубеждать выбор машины это выбор предпочтений и у каждого они свои :wink: Лично мой взгляд таков я лучше когда придет время еще 300тыс в свою машину и у нее будет состояние нового автомобиля чем буду брать новую королу за цену под лям

Не верно! Я в свою казявку старую за время эксплуатации за чуть больше пол года, вложила уже около 60000 (не считая конечно расходников) И еще столько же почти вложить надо чтоб в идеал :ti_pa:, но машина старая и естественно не предсказуемая, сегодня целая, завтра запчасть полетела. 8O Сомневаюсь что в нового фольца я бы столько вложила даже за два года, а то что нужно ему делать подвеску я это в расчет не беру, так и должно быть. Я про степень надежности новой машины и старой висты говорила! :? Так что если быть честной, то я бы тоже новую машину взяла и о висте бы не плакала. Возможно конечно не фольца, но и не дешевую королку точно. :-x

_________________
Была Тойота VISTA sv50, 1zz-fe, серебристый седан 1998г!
Теперь Тойота VISTA ARDEO 2000г, 1zz-fe, красная, 2 люка, мультивижн, черный салон, руль кожа)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 

 Заголовок сообщения: Re: Достойная замена Vista/Vista Ardeo!?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 18:52 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 04:00
Сообщения: 554
Тем: 3
Откуда: Томская обл. с. Каргасок
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: ZZV50 двиг.1zzfe год2000 рестайл
Репутация: 212
Оля ну а теперь давай просто посчитаем. :wink: +Стоимость висты 250-320 тыс в среднем ты вложила 60 тыс.Даже если брать по максимуму 320+60 =380тыс за эту сумму не знаю даже соляриса не возьмешь.(нового) Стоимость новой короллы от 650тыс в самой деревяшке нормальная комплектация как минимум 800 тыров.Плюс процеты по кредиту потому что согласись единицы располагают такой суммой сразу.итого в сухом остатке сумма выростает под миллион.А если мы берем висту (320тыс) вкладываем в нее еще триста на покраску новый салон замену под уставших агрегатов и установку многих девайсов.короче в итоге мы имеем машину в состоянии нового автомобиля против деревянной короллы :razz:

_________________
Vista Ardeo 1ZZ 2000г белая. С машинкой неразлучны уже 12 лет Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: Достойная замена Vista/Vista Ardeo!?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 19:06 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2013, 08:08
Сообщения: 5600
Тем: 19
Откуда: Хабаровск
Машина: др. Toyota
О машине: Тойота Виш G
Репутация: 2395
seklickijj писал(а):
Оля ну а теперь давай просто посчитаем. :wink: +Стоимость висты 250-320 тыс в среднем ты вложила 60 тыс.Даже если брать по максимуму 320+60 =380тыс за эту сумму не знаю даже соляриса не возьмешь.(нового) Стоимость новой короллы от 650тыс в самой деревяшке нормальная комплектация как минимум 800 тыров.Плюс процеты по кредиту потому что согласись единицы располагают такой суммой сразу.итого в сухом остатке сумма выростает под миллион.А если мы берем висту (320тыс) вкладываем в нее еще триста на покраску новый салон замену под уставших агрегатов и установку многих девайсов.короче в итоге мы имеем машину в состоянии нового автомобиля против деревянной короллы :razz:

С одной стороны правильно подметил,токо вместо покраски,надо кузов менять,каррозию не закрасишь,но по деньгам уложишься! :good: и это только в том случае,если ты однолюб и данная машин тебя полностью устраивает,лично я за,но хочу новый приус,а эту жене отдам,или наобород,с вистой не охота расставаться,уж больно хорошая машин!!! :good:

_________________
Изображение Подробнее: http://autompv.ru/nomer


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: Достойная замена Vista/Vista Ardeo!?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 19:13 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 04:00
Сообщения: 554
Тем: 3
Откуда: Томская обл. с. Каргасок
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: ZZV50 двиг.1zzfe год2000 рестайл
Репутация: 212
Цитата:
токо вместо покраски,надо кузов менять,каррозию не закрасишь,но по деньгам уложишься!
ну тут как у кого у меня коррозии нет. :wink: в сибири климат сухой плюс у меня брусовой гараж :razz: ну и машин меня эта полностью устраивает :mrgreen:

_________________
Vista Ardeo 1ZZ 2000г белая. С машинкой неразлучны уже 12 лет Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: Достойная замена Vista/Vista Ardeo!?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 19:39 
Не в сети
Хочу танк!!!!!!!!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2012, 17:26
Сообщения: 2362
Тем: 49
Откуда: Барнаул
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: 1zz, 2000г, мультивижн, 2 люка!
Репутация: 766
seklickijj писал(а):
Оля ну а теперь давай просто посчитаем. :wink: +Стоимость висты 250-320 тыс в среднем ты вложила 60 тыс.Даже если брать по максимуму 320+60 =380тыс за эту сумму не знаю даже соляриса не возьмешь.(нового) Стоимость новой короллы от 650тыс в самой деревяшке нормальная комплектация как минимум 800 тыров.Плюс процеты по кредиту потому что согласись единицы располагают такой суммой сразу.итого в сухом остатке сумма выростает под миллион.А если мы берем висту (320тыс) вкладываем в нее еще триста на покраску новый салон замену под уставших агрегатов и установку многих девайсов.короче в итоге мы имеем машину в состоянии нового автомобиля против деревянной короллы :razz:

В целом так. :roll: Ну а если не брать нас нищих, а взять людей у которых достаток больше, то им виста нафиг не сдалась, они возьмут новую тачилу с салона. И не посмотрят что она стоит 800 тыр. И согласись даже не задумаются о покупке висты и ее покраске, шлифовке и т.д. Я считаю если человеку по карману новый авто, зачем нужна виста. :? А для нас нищих, конечно виста это уже хорошая машина. У меня вот к примеру есть деньги на нового приуса, но я открою свой магазин лучше чтобы не работать на дядю у которого новый фольц к примеру, а если не хватит то и висту продам, и куплю на первое время универсала дешманского. И глядишь через пару лет возьму себе того же фольца. Но не висту старую точно, хоть она сейчас для меня и хороша. :mrgreen:

_________________
Была Тойота VISTA sv50, 1zz-fe, серебристый седан 1998г!
Теперь Тойота VISTA ARDEO 2000г, 1zz-fe, красная, 2 люка, мультивижн, черный салон, руль кожа)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: Достойная замена Vista/Vista Ardeo!?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 20:04 
Не в сети
местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 13:42
Сообщения: 3978
Тем: 76
Откуда: г. Братск, Иркутская область
Блог: Посмотреть блог (2)
Машина: др. Toyota
Репутация: 2867
LЁVA писал(а):
vlad-&-slav писал(а):
Не считаю все перечисленное в цитате жизненно необходимыми функциями. Автоконцернам просто необходимо придумывать все новые и новые фишки, таковы правила игры.
если так считать, почему тогда не возьмёшь простую Короллу с деревянным салоном? :oops: хочется с кондишкой и эл. подъемниками ездить? да в хорошем салоне? всё для безопасности и удобства делается!

Чуть не задохнулся от возмущения. Хулиганьё! :evil:
В моей висте есть все для комфортной езды и она меня вполне устраивает. А всякие навороты в новых авто... Вот, Андрюх, в твоем смартфоне определенное количество функций, но пользуешься ты по-любому не больше, чем половиной из них. Или взять, к примеру, телевизор у тебя в зале. Та же петрушка.
В общем, мысль моя, я думаю, понятна. И поэтому дворники, замедляющие частоту взмахов на перекрестке, мне не особо нужны. Большинство фишек в новых авто избыточны. ИМХО, конечно.

_________________
Toyota Vista Ardeo, 1ZZ-FE, 10.1998 г., multivision, обвес. Была
Toyota Vista Ardeo, 1ZZ-FE, 12.2000 г., диван, multivision, печка Ipsum, ксенон. Была
Toyota Camry, 2AZ-FE, 03.2008, R4. Была
Toyota Allion, 1ZZ-FE, 01.2004 - на drive2


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: Достойная замена Vista/Vista Ardeo!?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 20:21 
Не в сети
СВОЙ, Андрей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 08:12
Сообщения: 1947
Тем: 13
Откуда: г. Арсеньев Приморский край
Машина: др. Toyota
О машине: у Андрейки не сядет батарейка!
Репутация: 1208
vlad-&-slav писал(а):
LЁVA писал(а):
если так считать, почему тогда не возьмёшь простую Короллу с деревянным салоном? :oops: хочется с кондишкой и эл. подъемниками ездить? да в хорошем салоне? всё для безопасности и удобства делается!

Чуть не задохнулся от возмущения. Хулиганьё! :evil:
В моей висте есть все для комфортной езды и она меня вполне устраивает. А всякие навороты в новых авто... Вот, Андрюх, в твоем смартфоне определенное количество функций, но пользуешься ты по-любому не больше, чем половиной из них. Или взять, к примеру, телевизор у тебя в зале. Та же петрушка.
В общем, мысль моя, я думаю, понятна. И поэтому дворники, замедляющие частоту взмахов на перекрестке, мне не особо нужны. Большинство фишек в новых авто избыточны. ИМХО, конечно.

дыши чаще! :D
каждый для себя сам определяет необходимый минимум функций: кому-то и простого салона хватает, а кому-то и навороченного маловато! кому как! :-x но приятней же ездить с новыми удобными фичами! :smoke:
П.С. ты бы видел мой телефон и телевизор! точно бы задохнулся! или умер от зависти. :D (почти раритеты, тел.-Самсунг С5212, ТВ - Авест, в 2003 г. брал)

_________________
Изображение
TOYOTA VISTA ARDEO, 1999 г., 1ZZ-FE, ZZV50G, перламутр (жемчужная), 6мест,Р207АВ125/RUS- БЫЛА! СКУЧАЮ!
TOYOTA PRIUS, 2008 г.р., -СЕЙЧАС!
Всем сердцем с Юго-Востоком...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: Достойная замена Vista/Vista Ardeo!?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 20:27 
Не в сети
Хочу танк!!!!!!!!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2012, 17:26
Сообщения: 2362
Тем: 49
Откуда: Барнаул
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: 1zz, 2000г, мультивижн, 2 люка!
Репутация: 766
LЁVA писал(а):
vlad-&-slav писал(а):
Чуть не задохнулся от возмущения. Хулиганьё! :evil:
В моей висте есть все для комфортной езды и она меня вполне устраивает. А всякие навороты в новых авто... Вот, Андрюх, в твоем смартфоне определенное количество функций, но пользуешься ты по-любому не больше, чем половиной из них. Или взять, к примеру, телевизор у тебя в зале. Та же петрушка.
В общем, мысль моя, я думаю, понятна. И поэтому дворники, замедляющие частоту взмахов на перекрестке, мне не особо нужны. Большинство фишек в новых авто избыточны. ИМХО, конечно.

дыши чаще! :D
каждый для себя сам определяет необходимый минимум функций: кому-то и простого салона хватает, а кому-то и навороченного маловато! кому как! :-x но приятней же ездить с новыми удобными фичами! :smoke:
П.С. ты бы видел мой телефон и телевизор! точно бы задохнулся! или умер от зависти. :D (почти раритеты, тел.-Самсунг С5212, ТВ - Авест, в 2003 г. брал)

Флудни, флудни! :mrgreen: :lol: :f-l-u-d:

_________________
Была Тойота VISTA sv50, 1zz-fe, серебристый седан 1998г!
Теперь Тойота VISTA ARDEO 2000г, 1zz-fe, красная, 2 люка, мультивижн, черный салон, руль кожа)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: Достойная замена Vista/Vista Ardeo!?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 20:35 
Не в сети
Любитель
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:11
Сообщения: 63
Тем: 2
Откуда: Бийск
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: февраль 2000 г. 1zz-fe
Репутация: 71
а toyota wish разве не достойная замена Ардюшке? а если хочется что-то навороченное тогда приус, можно американца найти.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: Достойная замена Vista/Vista Ardeo!?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 20:41 
Не в сети
Хочу танк!!!!!!!!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2012, 17:26
Сообщения: 2362
Тем: 49
Откуда: Барнаул
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: 1zz, 2000г, мультивижн, 2 люка!
Репутация: 766
Lyaxander писал(а):
а toyota wish разве не достойная замена Ардюшке? а если хочется что-то навороченное тогда приус, можно американца найти.

Кстати сегодня дром маниторила, смотрела приусы, и так и не поняла чем отличаются американцы от швеции например, кроме расположения руля. И почему все покупатели спрашивают, откуда машина, и если она из америки, то не берут. :?: :?: :?: :?: Почему!! :?: :?: :?: :?: :rus:

_________________
Была Тойота VISTA sv50, 1zz-fe, серебристый седан 1998г!
Теперь Тойота VISTA ARDEO 2000г, 1zz-fe, красная, 2 люка, мультивижн, черный салон, руль кожа)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: Достойная замена Vista/Vista Ardeo!?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 20:48 
Не в сети
Любитель
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:11
Сообщения: 63
Тем: 2
Откуда: Бийск
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: февраль 2000 г. 1zz-fe
Репутация: 71
вот на дроме нашел:Чем отличается Приус из Европы от Приуса из США ?????
Собственно, на глобальном уровне отличий два: комплектации и состояние. Особенности комплектаций Приуса из Европы по сравнению с США следующие:

Отсутствие «мешка» в баке. Бензобак на американской версии Приуса устроен своеобразно. Бензин заливается не непосредственно в бак, а в некий мешок, находящийся внутри бака. Неудобства здесь два: во-первых, со временем этот мешок скукоживается, уменьшая емкость бака, а во-вторых, невозможно заменить топливный фильтр отдельно от бака.

Европейская оптика. Как известно, в США стандарты головного света отличаются от Европейских (куда относится и Россия). Соответственно, у машин из Америки возможны проблемы при прохождении техосмотра. А замена фар – удовольствие недешевое.

Европейские единицы измерения (километры, литры, градусы Цельсия и т. д.). Все единицы измерения в американском Приусе также соответствуют американским стандартам. Т. е. вместо километров мили, вместо литров галлоны, вместо цельсиев фаренгейты. Особенно удобно пересчитывать расход топлива из миль на галлон в литры на километры.

Toyota Prius NHW20 для рынка США Европейские рамки под номерами. Всем известная проблема – у американцев госномера имеют другие размеры. Приспосабливать наши российские номера к таким рамкам не всегда удобно и безопасно.

Лифт сидений. Европейская версия Приуса, в отличие от американской, имеет регулировку водительского сидения по высоте.

Диски 16-го диаметра. В США Приусы штатно комплектуются 15-дюймовыми дисками (вид которых – очень на любителя). Европейцы штатно идут на 16-х дисках, которые выглядят существенно более выигрышно при таком же весе.

Лучшая управляемость. Настройки подвески у американской версии более валкие, у Европы – более точные и острые. Косвенно это подтверждает применение 16-х дисков на Европе и 15-х на Америке.

Дисковые тормоза. Америка комплектуется задними барабанными тормозами, Европа – только дисковыми.

Кнопка EV (electric vehicle – электромобиль). Есть только на Европейской версии. Позволяет двигаться только на электротяге, пока хватает заряда батареи.

Что касается состояния., могу однозначно утверждать, что Приусы из Европы приходят в значительно лучшем состоянии, чем из США. Это при прочих равных условиях (аналогичном годе выпуска и пробеге). Объясняется это тем, что в США люди не особо утруждают себя уходом за автомобилем. Впрочем, это общеизвестный факт.

Кроме этого, российский рынок сегодня наводнен сильно битыми и восстановленными Приусами, которых по моим оценкам порядка 70% общего предложения, и 99% из них – из США.
Чем плох битый Приус? Во-первых, как и у любой другой машины, может быть нарушена геометрия кузова. Изменение геометрии даже на миллиметр нарушает работу многих электронных систем активной безопасности, существенно ухудшает управляемость, приводит к неравномерности износа деталей и т. д. Во-вторых - сработавшие подушки. Это значит, что в следующий раз срабатывать будет уже нечему. Ну и в третьих - Приус довольно сложная машина. Это компьютер на колесах. А после аварии - это уже кот в мешке. Даже очень хорошо разбирающиеся люди не возьмутся предсказать, что будет, если, например, забыть подключить какой-нибудь датчик (которых тысячи), повредить какой-то блок и т. д.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: Достойная замена Vista/Vista Ardeo!?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 20:59 
Не в сети
Хочу танк!!!!!!!!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2012, 17:26
Сообщения: 2362
Тем: 49
Откуда: Барнаул
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: 1zz, 2000г, мультивижн, 2 люка!
Репутация: 766
Короче приус это ..... что ли в целом? Только плюс один,это мало жрет бензина и все?

_________________
Была Тойота VISTA sv50, 1zz-fe, серебристый седан 1998г!
Теперь Тойота VISTA ARDEO 2000г, 1zz-fe, красная, 2 люка, мультивижн, черный салон, руль кожа)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: Достойная замена Vista/Vista Ardeo!?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 21:04 
Не в сети
Любитель
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:11
Сообщения: 63
Тем: 2
Откуда: Бийск
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: февраль 2000 г. 1zz-fe
Репутация: 71
ну это как айфон - вещь крутая, но если приглядеться, то за такую цену нафиг не нужен))))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: Достойная замена Vista/Vista Ardeo!?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2013, 21:12 
Не в сети
Хочу танк!!!!!!!!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2012, 17:26
Сообщения: 2362
Тем: 49
Откуда: Барнаул
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: 1zz, 2000г, мультивижн, 2 люка!
Репутация: 766
Lyaxander писал(а):
ну это как айфон - вещь крутая, но если приглядеться, то за такую цену нафиг не нужен))))

:lol: :good:

_________________
Была Тойота VISTA sv50, 1zz-fe, серебристый седан 1998г!
Теперь Тойота VISTA ARDEO 2000г, 1zz-fe, красная, 2 люка, мультивижн, черный салон, руль кожа)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: Достойная замена Vista/Vista Ardeo!?
СообщениеДобавлено: 24 авг 2013, 01:33 
Не в сети
Профи
Профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 04:00
Сообщения: 554
Тем: 3
Откуда: Томская обл. с. Каргасок
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: ZZV50 двиг.1zzfe год2000 рестайл
Репутация: 212
Цитата:
В целом так. :roll: Ну а если не брать нас нищих, а взять людей у которых достаток больше, то им виста нафиг не сдалась, они возьмут новую тачилу с салона. И не посмотрят что она стоит 800 тыр. И согласись даже не задумаются о покупке висты и ее покраске, шлифовке и т.д. Я считаю если человеку по карману новый авто, зачем нужна виста. :? А для нас нищих, конечно виста это уже хорошая машина
Флудану чуть чуть :smile: ну тут позвольте не согласиться человек возьмет то что ему ближе.люди даже зубилы берут конца восмидесятых иногда. :smile: Знаю нескольких комерсов которые могут себе позволить машинку за полтора ляма но ездят на маркообразных у одного марк у другого чайник 95-96 годов.ну что поделать любовь :wink: не надо им нового шушлайками их называют :smile: Понятно что машинки у них в идеале как с конвеера

_________________
Vista Ardeo 1ZZ 2000г белая. С машинкой неразлучны уже 12 лет Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему

 [ Сообщений: 1404 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 94  След.





* Поиск по сайту Вверх Вниз

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Текущее время: 08 июн 2025, 22:22
Часовой пояс: UTC + 7 часов
Powered by phpbb. (c) VistaClub.ru.    * Статистика