Думаю при смене двери вероятность выиграть уменьшится. Ведущему не выгодно увеличивать нам шанс на победу. Поэтому если бы за первой дверью был проигрыш, он не стал бы давать нам возможности изменить свой выбор и выиграть (если он не подкуплен
).
| www.vistaclub.ru https://www.vistaclub.ru/forum/ |
|
| парадокс с дверями или повод научиться культурно спорить https://www.vistaclub.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=1000277 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Halloween [ 11 апр 2011, 03:00 ] |
| Заголовок сообщения: | парадокс с дверями или повод научиться культурно спорить |
когда-то разные люди в разных местах меня учили, как эффективно продавать в том числе вести деловые переговоры в том числе спорить и бороться с возражениями а ещё организовывать людей, которые имеют разные мнения не то чтобы мне это сильно помогло в жизни, но кое что я тогда запомнил особенно наглядными и доходчивыми получались деловые игры в частности очень интересно было решать коллективом незнакомых людей разные забавные задачки одна задачка мне очень понравилась предлагаю здесь её попробовать порешать, поспорить над её решением и самое главное - попробовать научиться культурно спорить Задача: Представьте, что вы стали участником игры, в которой вам нужно выбрать одну из трех закрытых дверей. За одной из дверей находится автомобиль, за двумя другими дверями — козы. Вы выиграете, если выберете ту дверь, за которой находится автомобиль. Вы выбираете одну из дверей, например №1, после этого ведущий, который знает, где находится автомобиль, а где — козы, открывает одну из оставшихся дверей, например №3, и вы видите, что за ней находится коза. После этого он спрашивает вас, не желаете ли вы изменить свой выбор и выбрать дверь №2. Увеличатся ли ваши шансы выбрать дверь с автомобилем, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор? Варианты ответов: 1. шансы выбрать дверь с автомобилем увеличатся, если первоначальный выбор изменить 2. увеличатся, если выбор не менять 3. шансы не изменятся при смене выбора надо не просто указать какой ответ правильный, но и обосновать почему он именно такой |
|
| Автор: | MadLord [ 11 апр 2011, 10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: парадокс с дверями или повод научиться культурно спорить |
если я правильно понимаю теорию вероятностей, то шансы не изменятся - 2 двери, 1 приз - шансы 50% на 50% в любом случае... |
|
| Автор: | Серега_А558ЕО [ 11 апр 2011, 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: парадокс с дверями или повод научиться культурно спорить |
MadLord писал(а): если я правильно понимаю теорию вероятностей, то шансы не изменятся - 2 двери, 1 приз - шансы 50% на 50% в любом случае... Согласен:) Относительно того когда было 3 двери - шансы вырастут, т.к до этого они были 1 к 3, а теперь 1 к 2, а относительно смены выбора одного из двух...никаких изменений в любом случае 50 на 50:) |
|
| Автор: | VERVIL [ 11 апр 2011, 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: парадокс с дверями или повод научиться культурно спорить |
Вариант 3. Так как не изменится выбор то есть правильный ответ. Шансы не увеличится и не уменьшится. |
|
| Автор: | uraStav [ 11 апр 2011, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: парадокс с дверями или повод научиться культурно спорить |
Голосю за 3 вариант. если принять предложение ведущего то шансы не изменятся. И так оставалось 2 двери, т.е. 50\50, а после принятия предложения остаётся такое же соотношение - 50\50. ключевой момент - принять предложение. если не принять - то шанс как был 1 к 3, так и остался. |
|
| Автор: | Halloween [ 11 апр 2011, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: парадокс с дверями или повод научиться культурно спорить |
активнее подключаемся! нам нужны оппоненты имеющие все три точки зрения а я уверен что они обязательно найдутся! вообще-то это классическая иллюстрация давно известного парадокса теории вероятности поэтому рекомендую не зацикливаться на своих ответах какие бы они ни были, а попробовать взглянуть на решение с другой стороны вообще цель этого поста показать что не всё правильно что кажется очевидным сначала ах, как часто мы делаем выбор по жизни руководствуясь только первым интуитивным порывом)))) |
|
| Автор: | kvazimod [ 11 апр 2011, 13:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: парадокс с дверями или повод научиться культурно спорить |
Мой ответ:1. шансы выбрать дверь с автомобилем увеличатся, если первоначальный выбор изменить Поясню: при первоначальном выборе из 3-х дверей шансы 1 к 3. Если потом выбор не меняем то и шансы не меняются (остаются 1 к 3). А вот если сменить выбор то и шансы станут 50/50, так как выбираем уже из 2-х дверей. |
|
| Автор: | Ivan [ 11 апр 2011, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: парадокс с дверями или повод научиться культурно спорить |
рассмотрим две стратегии: 1. "Всегда оставляем первоначальный выбор" 2. "Всегда меняем выбор" 1 - вероятность в первой стратегии, очевидно, 1/3. Выбираем одну из трех дверей, за одной стоит авто. 2 - посчитаем вероятность во второй. занумеруем двери 1 2 3 машина в одном из трех раскладов 1 2 3 м к к к м к к к м рассмотрим какие будут исходы в зависимости от нашего выбора для первого расклада м к к мы выбираем дверь 1, ведущий открывает 2 - авто не выигрываем мы выбираем дверь 1, ведущий открывает 3 - авто не выигрываем мы выбираем дверь 2, ведущий открывает 3 - авто выигрываем! мы выбираем дверь 3, ведущий открывает 2 - авто выигрываем! два из четырех вариантов выигрышные. Аналогично, не буду приводить выкладки для остальных. Вероятность выигрыша для стратегии 2 = 1/2 1/2 >1/3 то есть правильнйы ответ 1. шансы выбрать дверь с автомобилем увеличатся, если первоначальный выбор изменить |
|
| Автор: | chem407 [ 11 апр 2011, 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: парадокс с дверями или повод научиться культурно спорить |
Думаю при смене двери вероятность выиграть уменьшится. Ведущему не выгодно увеличивать нам шанс на победу. Поэтому если бы за первой дверью был проигрыш, он не стал бы давать нам возможности изменить свой выбор и выиграть (если он не подкуплен ).
|
|
| Автор: | mackar [ 11 апр 2011, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: парадокс с дверями или повод научиться культурно спорить |
1 вариант ответа. Если, например, представить, что я изначально выбрал дверь, которую открывать не собираюсь, а потом открыл две другие. Вот отсюда и выходят шансы 2:1 в мою пользу... |
|
| Автор: | Halloween [ 11 апр 2011, 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: парадокс с дверями или повод научиться культурно спорить |
так, вижу что процесс тут идёт, три варианта ответов уже присутствуют ждём массовости а пока ещё одна задачка теперь на проценты, практически школьный курс проценты кстати тоже сбивают с толку ещё как например молодые менеджеры делают наценку на 20%, а потом дают клиенту скидку 20%, чтобы типа по входной цене продать и не могут понять почему проторговались в минус на 4% так вот Задача №2 на склад привезли 100кг свежих огурцов с относительной влажностью 99% то есть в 100 кг огурцов содержалось 99кг воды через месяц из-за неправильных условий хранения огурцы немного усохли и их влажность стала 98% какая масса теперь у этих огурцов? варианты ответа: 1.100кг 2.99кг 3.98кг 4.фиг знает, лень считать, примерно 90кг с чем-то 5.90кг 6.80кг 7. гы, а пущай будет 50кг)))) 8. пофиг, эту гниль надо просто выкинуть |
|
| Автор: | Drovolet [ 12 апр 2011, 07:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: парадокс с дверями или повод научиться культурно спорить |
На первую задачу ответ понятен, если делать наценку на 20% например к стоимости товара в 100 рублей, то его стоимость возрастает до 120 рублей, а соответственно один процент от этой стоимости уже составляет 1 рубль 20 копеек. Умножаем это на 20 и получаем сумму в 24 рубля. Вычитаем из 120 рублей 24 и получаем остаток в 96 рублей. Насчет второй задачи вариант 99 килограмм, поскольку массовое соотношение - вода 99 кг, "сухая масса" - 1 кг. Вычитаем из 99 единицу (падение влажности), получаем 98 и добавляем "сухую массу" которая осталась неизменной. |
|
| Автор: | Ivan [ 12 апр 2011, 09:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: парадокс с дверями или повод научиться культурно спорить |
Halloween писал(а): на склад привезли 100кг свежих огурцов с относительной влажностью 99% то есть в 100 кг огурцов содержалось 99кг воды Относительная влажность — отношение парциального давления паров воды в газе (в первую очередь, в воздухе) к равновесному давлению насыщенных паров при данной температуре. Почетче задачу сформулируйте, я как понимаю она с подковыркой. Если без подковырок к относительной влажности, то вот так: 99% воды в 100 кг огурцов - это 1 кг "твердового остатка" через месяц этот 1 кг "твердового остатка" стал составлять 2 %, то есть все 100% веса огурцов - 50 кг Ответ 50 кг. |
|
| Автор: | kvazimod [ 12 апр 2011, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: парадокс с дверями или повод научиться культурно спорить |
По процентам: 1.1+20%=1.2 (цена с наценкой) 2.1.2*0.2=0.24 (скидка с цены с наценкой) 3.1.2-0.24=0.96 (цена со скидкой) 4.1-0.96=0.04 (4% потери) Добавлено спустя 16 минут 59 секунд: Если масса твердого вещества не изменилась, то соглашусь с Иваном: через месяц этот 1 кг "твердого остатка" стал составлять 2 %, то есть все 100% веса огурцов - 50 кг Ответ 50 кг. Только мало чето из 100 кг через месяц 50 кг получилось
|
|
| Автор: | Halloween [ 12 апр 2011, 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: парадокс с дверями или повод научиться культурно спорить |
ну вот первая иллюстрация того что первое инстинктивное решение не всегда самое правильное конечно правильный ответ 50кг и ведь заметьте как сильно сказалось изменение влажности всего на 1% в обычной жизни мы тоже бывает не придаём значения мелочам, а иногда от них очень многое зависит я эту задачку задавал менеджерам и проектировщикам при приеме на работу правильно ответили примерно 20%, хотя высшее образование было у всех))) кстати вычитал я её будучи в командировке на нефтяном месторождении так вот оказывается у нефтяников есть свой периодический журнал и там на последней странице вот такие приколы публикуют чтобы они на вахте не скучали))) да, правильнее было бы в условии сказать что влажность не относительная, а массовая, но для большинства относительная проще воспринимается и больше наводит на мысль о процентах видимо поэтому в оригинале была именно относительная Добавлено спустя 5 минут 53 секунды: по поводу дверей с автомобилем и козами правильный ответ №1, выбор выгоднее поменять это парадокс Монти Холла я эту задачку и её решение встречал в разных местах почитать можно например в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BB%D0%B0 раньше там статья была подлиннее и поинтереснее, но в инете можно и другие толкования поискать |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 7 часов |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|