* Поиск по сайту Вверх Вниз



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: установка электроподогревателя антифриза,Тэна,на 12В
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 13:41 
Не в сети
Механик - интеллектуал, Моторист - теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:09
Сообщения: 469
Тем: 6
Откуда: Новосибирск
Блог: Посмотреть блог (1)
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: SV50
Репутация: 550
Рекламные ссылки. Показывается только незарегистрированным пользователям


Любой шунт = сопротивление, а значит нагрев и потеря мощности на ТЭНе.
А что ты собрался мерить вольтметром?
Вот связка ACS712 + вольтметр вполне себе работоспособна:)

ЗЫ Выложил обе схемы в сообщение выше:) Все детальки кроме датчиков выйдут в 50р:)

_________________
Toyota Vista Ardeo 2000г.в., 3S-GTE, 4WD.
Toyota Chaser, 1997г.в., 1jz-ge, 2wd.
ЗЫ Лучшая машина - та, у которой есть потенциал!:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 

 Заголовок сообщения: Re: установка электроподогревателя антифриза,Тэна,на 12В
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 13:58 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:00
Сообщения: 2167
Тем: 43
Откуда: Красноярск
Блог: Посмотреть блог (2)
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: SV55.5, 3S-FE, А243F, 4WD ATC+Torsen
Репутация: 3291
В вольтметрах, по ссылкам, уже встроенные датчики, зачем устанавливать еще один или три. Подключил параллельно: есть напряжение - есть показания вольтметра; нет напряжения - нет показаний все просто. Цена вопроса: три вольтметра 210 руб. Можно поставить переключатель на три пары контактов, тогда одного вольтметра будет достаточно. Хотя и так не зачем, пусть будет три вольтметра!!!!

_________________
Ardeo PRO version


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: установка электроподогревателя антифриза,Тэна,на 12В
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 10:41 
Не в сети
Механик - интеллектуал, Моторист - теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:09
Сообщения: 469
Тем: 6
Откуда: Новосибирск
Блог: Посмотреть блог (1)
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: SV50
Репутация: 550
Так ведь не будет реакции на поломку ТЭНа? Или как - просадку напряжения мерять? Она будет одна и та же на всех трех тэнах. Нет собственно контроля состояния тэнов же. Или как?

_________________
Toyota Vista Ardeo 2000г.в., 3S-GTE, 4WD.
Toyota Chaser, 1997г.в., 1jz-ge, 2wd.
ЗЫ Лучшая машина - та, у которой есть потенциал!:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: установка электроподогревателя антифриза,Тэна,на 12В
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 12:37 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:00
Сообщения: 2167
Тем: 43
Откуда: Красноярск
Блог: Посмотреть блог (2)
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: SV55.5, 3S-FE, А243F, 4WD ATC+Torsen
Репутация: 3291
Почему не может?
I = U/R, U= I*R
если сгорел ТЭН R=0, то U= I*0= 0
Как видно из формулы напряжение прямо пропорционально сопротивлению, т.е. по показаниям вольтметра можно полностью контролировать работу ТЭНы, в том числе и по просадке напряжения.
Если напряжение 9-15В то все в порядке, если меньше то уже нужно искать какую то проблему. Вроде как так должно быть!!!!
Может я что то не так понимаю :rus: :rus: :rus:

_________________
Ardeo PRO version


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: установка электроподогревателя антифриза,Тэна,на 12В
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 13:02 
Не в сети
Механик - интеллектуал, Моторист - теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:09
Сообщения: 469
Тем: 6
Откуда: Новосибирск
Блог: Посмотреть блог (1)
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: SV50
Репутация: 550
Если ты проложишь тонкие провода, которые будут выполнять роль шунта, то да, примерно так можно контролировать.
Если ты проложишь нормальные провода - никакого падения напряжения у тебя не будет. Вольтметр будет показывать одно и то же что со сломанным тэном, что с исправным. Будет показывать ноль только если ТЭН замкнет, но тогда уже будет поздно.
Почитай в гугле про делитель напряжения на резисторах.
R1 - твой провод. Тонкий - большое сопротивление, толстый - маленькое сопротивление.
R2 - ТЭН.

Учитывая, что толстые провода ты будешь тянуть от аккумулятора, никакого падения у тебя не будет. Будет падение напряжения во всей сети как максимум. Вот его (напряжение в сети) ты и увидишь на вольтметре. А зная принцип работы генератора - напряжение у него гуляет от 11.2 до 14.4 вольта - понять работу тэна не удастся.
Тогда уж лучше амперметры вешать последовательно с ТЭНом


Вложения:
Комментарий к файлу: делитель напряжения на резисторах
1412832384_g-obraznyy-filtr-1.jpg
1412832384_g-obraznyy-filtr-1.jpg [ 29.47 КБ | Просмотров: 1308 ]

_________________
Toyota Vista Ardeo 2000г.в., 3S-GTE, 4WD.
Toyota Chaser, 1997г.в., 1jz-ge, 2wd.
ЗЫ Лучшая машина - та, у которой есть потенциал!:)
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: установка электроподогревателя антифриза,Тэна,на 12В
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 14:32 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:00
Сообщения: 2167
Тем: 43
Откуда: Красноярск
Блог: Посмотреть блог (2)
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: SV55.5, 3S-FE, А243F, 4WD ATC+Torsen
Репутация: 3291
Что такое делитель напряжение мне известно и без гула. Возможно вы не видели изначальную схему, вот viewtopic.php?p=316100#p316100
Все три ТЭНа подключены параллельно, а не последовательно.
Потому падения напряжения будет на совершенно конкретном ТЭНе, что и будет фиксировать вольтметр к нему параллельно подключенный. Потому и три вольтметра ( на каждую ТЭНу).
И причем здесь провода, на сколько я понимаю в вольтметрах стоит свое сопротивление, которое позволяет пренебречь влиянием прибора на сеть.
Буду в гараже попробую экспериментальным путем, подключая для начала мультиметр, потому как вольтметры перелетят от "китов" недели через две.
Думал я и над тем чтобы амперметр поставить, потому как его можно было поставить один ( гораздо удобней трех вольтметров), прицепив последовательно на общий минус шунт. Но как, вы, выше заметили любой шунт это дополнительное сопротивление, а значит падение нагрузки на ТЭНах, что не желательно в наших условиях. Потому выбор пал на три вольтметра.

_________________
Ardeo PRO version


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: установка электроподогревателя антифриза,Тэна,на 12В
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 15:28 
Не в сети
Механик - интеллектуал, Моторист - теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:09
Сообщения: 469
Тем: 6
Откуда: Новосибирск
Блог: Посмотреть блог (1)
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: SV50
Репутация: 550
Да видел я схему:) Провода тоже имеют сопротивление, так на секундочку:)
 
Вольтметры возьмем более наглядно - имеем ведро с водой и насосом(аккум). На выходе с насоса стоит тройник, к нему толстыми шлангами подключены три крана(тэны).
Насос дает давление 10 бар без потока(это напряжение). при половинном потоке - 5бар и 255л/час(ток). при полном потоке - 1 бар и 400л/час.
Теперь откроем средний кран наполовину - какое давление будет на концах всех трех кранов?
А если открыть еще и левый?
Давление в системе всегда и везде будет одинаковое, независимо от того, где какой кран открыт. Если на выходе из насоса 5 бар, то в закрытом кране тоже 5 бар, и у выхода из открытого тоже 5 бар! Вот только ток воды у закрытого окрана равен нулю, а у открытого 255л/час!

Теперь. Поменяем средний шланг(провод) на тонкий, от капельницы(например).
Экпериментируем.
Если открыть средний кран на чутьчуть, чтобы только капало, то мы получим одинаковое давление во всей системе и поток, почти равный нулю. Теперь откроем кран полностью. Что мы имеем? Давление до шланга скажем 8 бар и поток 20л/час, а после - 0бар и 20л/час. Потому что кран открыт, его сечение(сопротивление) гораздо ниже сопротивления тонкого шланга, и он свободно пропускает через себя те 20 литров в час, что выдает шланг.
Но, давление в системе ДО тонкого шланга - одинаковое!

Теперь моделируем реальную ситуацию. Вешаем после кранов(теперь они реле) манометры(вольтметры), их цепляем к батареям отопления с тонкими трубками внутри(тэнам), после батарей тоже ставим манометры, которые смотрят в пустоту(земля).
М1,2,3 - манометры до батарей.
М4,5,6 - после батарей.
Запускаем насос с закрытыми кранами. У нас на м1,2,3 - 10 бар и 0л/ч.
Открываем 1 кран. И имеем такие показатели - на М1: 8 бар и 100л/ч, на М2: 8 бар и 0л/ч, на М3: 8 бар и 0л/ч, на М4: 0 бар и 100л/ч, на М5: 0 бар и 0л/ч, на М6: 0 бар и 0л/ч.
Теперь, как ты поймешь по давлению (напряжению) какая батарея(тэн) сейчас работает? Давление(напряжение) ведь одинаковое!
Однако, если ты поставишь счетчики воды вместо манометров, то ты сможешь с точностью сказать, какая батарея сейчас работает, и есть ли в ней дырка. Ведь счетчики меряют не давление а ТОК.
Можно попробовать поставить тонкие шланги(провода) или рестрикторы(шунты) и все такое прочее, чтобы создать небольшое противодавление, действительно, тогда давление до и после шунта будет разным, и сравнивая показания манометров до и после шунта мы впринципе можем понять даже количество тока.
Но! В том то и вся хрень, что шунты, тонкие шланги и все такое прочее создает дополнительное сопротивление току воды или электричества! Вот только вода при таком ограничении не греется, а вот ток, проходя через сопротивление, вызывает его нагрев! Надо тебе это в салоне авто?

Если хочешь сделать полноценный контроль работы каждого ТЭНа, то тебе просто нужно купить три датчика тока ACS712 на 30А, одну зарядку для сотового на 5вольт, и три вот этих самых вольтметра, которыми ты хочешь мерить падение напряжения. ВСЕ.
ИБО: датчики тока выдают напряжение в зависимости от тока, проходящего мимо него.
При 5 вольт питания мы будем иметь следующее: 2.5в при нулевом токе. 3.1в при токе в 10ампер. 1.9в при токе в 10 ампер, но в другую сторону.

_________________
Toyota Vista Ardeo 2000г.в., 3S-GTE, 4WD.
Toyota Chaser, 1997г.в., 1jz-ge, 2wd.
ЗЫ Лучшая машина - та, у которой есть потенциал!:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: установка электроподогревателя антифриза,Тэна,на 12В
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 15:54 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:00
Сообщения: 2167
Тем: 43
Откуда: Красноярск
Блог: Посмотреть блог (2)
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: SV55.5, 3S-FE, А243F, 4WD ATC+Torsen
Репутация: 3291
Хорошо, попробую экспериментальным путем, если не получится с вольтметрами, воткну датчики :good: :good: :good:

_________________
Ardeo PRO version


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: установка электроподогревателя антифриза,Тэна,на 12В
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 16:06 
Не в сети
Механик - интеллектуал, Моторист - теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:09
Сообщения: 469
Тем: 6
Откуда: Новосибирск
Блог: Посмотреть блог (1)
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: SV50
Репутация: 550
Ждемс:) фотоотчет сделаешь?

_________________
Toyota Vista Ardeo 2000г.в., 3S-GTE, 4WD.
Toyota Chaser, 1997г.в., 1jz-ge, 2wd.
ЗЫ Лучшая машина - та, у которой есть потенциал!:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: установка электроподогревателя антифриза,Тэна,на 12В
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 20:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:00
Сообщения: 2167
Тем: 43
Откуда: Красноярск
Блог: Посмотреть блог (2)
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: SV55.5, 3S-FE, А243F, 4WD ATC+Torsen
Репутация: 3291
Слушай друг!!! Ты был прав!!! После того отключаешь ТЭН ( имитация неисправности) вольтметр продолжает показывать напряжение в сети автомобиля, пока не отключишь реле. В общем дальше по твоей схеме двигаюсь!!! Только вот откуда брать минус для вольтметра? С корпуса или с датчика? Фото отчет обязательно!!! :beer:
Физика получилась вот такой!!


Вложения:
IMG_20150917_184700.jpg
IMG_20150917_184700.jpg [ 599.86 КБ | Просмотров: 1294 ]
IMG_20150917_184718.jpg
IMG_20150917_184718.jpg [ 600.64 КБ | Просмотров: 1294 ]
IMG_20150917_184749.jpg
IMG_20150917_184749.jpg [ 605.3 КБ | Просмотров: 1294 ]

_________________
Ardeo PRO version
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: установка электроподогревателя антифриза,Тэна,на 12В
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 22:43 
Не в сети
Механик - интеллектуал, Моторист - теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:09
Сообщения: 469
Тем: 6
Откуда: Новосибирск
Блог: Посмотреть блог (1)
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: SV50
Репутация: 550
Датчик работает с минуса зарядки сотового, соответственно минус вольтметра туда же:)

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Кстати, проверь сопротивление между минусом, который идёт после зарядки и минусом на кузове, скорее всего они будут соединены. В таком случае минус можно и с кузова брать:)

_________________
Toyota Vista Ardeo 2000г.в., 3S-GTE, 4WD.
Toyota Chaser, 1997г.в., 1jz-ge, 2wd.
ЗЫ Лучшая машина - та, у которой есть потенциал!:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: установка электроподогревателя антифриза,Тэна,на 12В
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 23:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:00
Сообщения: 2167
Тем: 43
Откуда: Красноярск
Блог: Посмотреть блог (2)
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: SV55.5, 3S-FE, А243F, 4WD ATC+Torsen
Репутация: 3291
Пару вопросов: Как подключать датчик в схему, параллельно ТЭНу? Какие будут показания вольтметра если не будет работать ТЭН?

_________________
Ardeo PRO version


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: установка электроподогревателя антифриза,Тэна,на 12В
СообщениеДобавлено: 18 сен 2015, 01:04 
Не в сети
Механик - интеллектуал, Моторист - теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:09
Сообщения: 469
Тем: 6
Откуда: Новосибирск
Блог: Посмотреть блог (1)
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: SV50
Репутация: 550
Силовые выводы датчика цеплять последовательно с тэном, желательно после него. Слаботочные так - VCC на +5вольт, GND на землю, OUT на плюс мультиметра.
Если не будет работать тэн - то тока не будет. Соответственно, на выходе датчика, при условии стабильного питания в 5в, будет ровно половина от него - 2.5в. В моем посте со схемами выше есть график зависимости.

_________________
Toyota Vista Ardeo 2000г.в., 3S-GTE, 4WD.
Toyota Chaser, 1997г.в., 1jz-ge, 2wd.
ЗЫ Лучшая машина - та, у которой есть потенциал!:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: установка электроподогревателя антифриза,Тэна,на 12В
СообщениеДобавлено: 18 сен 2015, 11:40 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2014, 22:00
Сообщения: 2167
Тем: 43
Откуда: Красноярск
Блог: Посмотреть блог (2)
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: SV55.5, 3S-FE, А243F, 4WD ATC+Torsen
Репутация: 3291
Тогда это тоже не вариант, там провода толстые, я просто не смогу запихать их в датчик!!! Походу контролек не получится поставить. Зря вольтметры заказал, вдруг в хозяйстве пригодятся. :rus:

_________________
Ardeo PRO version


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 
 Заголовок сообщения: Re: установка электроподогревателя антифриза,Тэна,на 12В
СообщениеДобавлено: 18 сен 2015, 17:04 
Не в сети
Механик - интеллектуал, Моторист - теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 11:09
Сообщения: 469
Тем: 6
Откуда: Новосибирск
Блог: Посмотреть блог (1)
Машина: Toyota Vista Ardeo
О машине: SV50
Репутация: 550
Почему не сможешь то?:) Там винтовые зажимы же:)))

Добавлено спустя 1 минуту:
На крайний случай можно эти зажимы поменять на побольше:)

_________________
Toyota Vista Ardeo 2000г.в., 3S-GTE, 4WD.
Toyota Chaser, 1997г.в., 1jz-ge, 2wd.
ЗЫ Лучшая машина - та, у которой есть потенциал!:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Ответить на тему 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему

 [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.





* Поиск по сайту Вверх Вниз

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Текущее время: 29 мар 2024, 00:06
Часовой пояс: UTC + 7 часов
Powered by phpbb. (c) VistaClub.ru.    * Статистика